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第20章 诺贝尔和平奖：怎么就是奥巴马(1)
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上任不到九个月的美国总统奥巴马
获得诺贝尔和平奖
2009年10月9日这条重大新闻
在全世界电视、网络等即时媒体报道中
滚动了一天
几乎所有人都和奥巴马本人一样愕然
支持者认为这是一个神话
反对者认为这是一个笑话
美国《时代周刊》评论说
奥巴马获奖令人吃惊
因为奥巴马
在诺奖提名截止日期前不到两周
才执掌总统之职
现在授予奥巴马和平奖为时过早
而与此同时
在线调查显示80%以上的中国网民
对奥巴马获奖表示了质疑
意外中奖
原来美国人什么事都不干才能换来和平奖。给他一个和平奖，目的就是希望美国总统以后什么事都别干，对全世界人民来讲就是个好事。
（嘉宾介绍：王晓林，《时代周报》首席编辑。）
王牧笛：最近奥巴马又成了风云人物，我现在特别喜欢奥巴马，因为只要这个人存在，咱们就永远不愁没有话题，他是当之无愧的话题人物。这次他获诺贝尔和平奖的消息一公布，世界媒体就炸了锅。咱们先看一个背景资料：上任不到九个月的美国总统奥巴马获得诺贝尔和平奖，2009年10月9日这条重大新闻在全世界电视、网络等即时媒体报道中滚动了一天。几乎所有人都和奥巴马本人一样愕然。支持者认为这是一个神话，反对者认为这是一个笑话。美国《时代周刊》评论说，奥巴马获奖令人吃惊，因为奥巴马在诺奖提名截止日期前不到两周才执掌总统之职，现在授予奥巴马和平奖为时过早。而与此同时，在线调查显示，80%以上的中国网民对奥巴马获奖表示了质疑。王牧笛：《纽约时报》网站的头条标题是“吃惊——奥巴马因外交获了和平奖”，然后《华盛顿邮报》的评论是“一个令人目瞪口呆的决定”。
郎咸平：BBC才有意思，它说奥巴马什么事都没干，原来美国人什么事都不干才能换来和平奖，给他一个和平奖，目的就是希望美国总统以后什么事都别干，对全世界人民来讲就是个好事。
王牧笛：其他媒体评论说，自布什以来只要是美国总统不放出狠话就能获和平奖。在两位看来，这个和平奖授予奥巴马，他做了什么伟大的事情？
郎咸平：看了很多媒体的报道跟很多的评论文章，我有个感觉就是，大家都没有搞清楚到底和平奖的本质意义是什么。一谈到诺贝尔和平奖就以为，获奖的人一定是对世界和平有很大贡献的，因为我们就喜欢根据表面现象做判断。其实什么叫和平奖？不是因为他对世界和平有什么贡献，而是对于挪威人民而言，他做了令他们感动的事情就可以拿和平奖，然后把他们的价值观透过这个人向全世界表达；否则谁会听挪威人讲话，这么小的国家，理都没人理，甚至很多人还不知道它在哪里。
王牧笛：这个奖很奇怪，诺贝尔其他的奖是由瑞典的斯德哥尔摩所决定的，而唯独这个和平奖是由挪威的奥斯陆决定的。
郎咸平：而且是议会决定的。挪威议会选出五个议员，议员是干什么的，议员就是反映民意的人，因此他们五个人就是把挪威的民意透过和平奖反映出来，然后把他们的价值观透过和平奖向全世界传达。因为它既没有美国的军事实力，也没有德国、法国等国家的经济实力，它只有靠和平奖。
王牧笛：所以就是说，挪威人现在知道每年他们都有两次可以影响到全球的机会，一个是宣布诺贝尔奖的时候，还有一个就是颁奖的时候。
郎咸平：就这个时候大家才会谈到挪威，平常是不会谈到的。
王牧笛：就王老师看来，这次诺贝尔委员会为什么会把天上的馅饼砸向奥巴马？当时奥巴马在熟睡中，他的助手把他叫醒，然后紧急给他写获奖感言。
王晓林：其实大家都很吃惊。我记得当时是我们在开编前会，大家正在定封面人物的时候，我们的国际版主编突然说：“奥巴马得诺贝尔和平奖了！”然后我们所有的编辑都很吃惊，当时还不知道他为什么得的。结果，我们有人说因为他有裁军、裁核；还有人说他是个黑人，当上总统对促进美国的和谐社会有贡献……反正大家都是瞎猜。让我们分析他为什么得奖，其实是很难猜对的。因为就像郎教授刚才说的，这是个纯主观行为，它很主观。诺贝尔和平奖是所有奖项中争议最大的，有超过20次是空缺或者是被拒绝的，这个比例已经很高了。
王牧笛：而且别说这个决定让我们吃惊了，我看路透社的记者发电子邮件给奥巴马的助手——高级顾问阿克塞尔罗德，路透社的记者说：“许多人对奥巴马获奖感到惊讶。”他的高级顾问回复道：“我们也是，我们也很惊讶。”
郎咸平：美国人还是比较幽默的。其实对于这个奖项的理解，我觉得我们可以用一种更形象、更简单的方式。我们央视不是有一个叫《感动中国》的人物评选吗？这个诺贝尔和平奖就是《感动中国》挪威版，也就是“感动挪威”。而且挪威想选出一个有争议性的人物，希望大家不同意，希望大家争论，然后把他们国家的理念透过这种争论向全世界作表达。因此它这次又达到它的愿望了。
王牧笛：奥巴马做了什么事感动了挪威？一般你得做出点有助于和平，或者有助于世界人民和谐发展的事，才给你发这个奖。
郎咸平：不对，这个理念是不对的。其实和平奖的评选，它有两个标准：首先选拔年度感动挪威的人物，这是第一选择；如果实在选不到的话，就选出一个终身成就奖。
其实想一想，比如我们三个是提名委员的话，每年我们都提名一次。那我请问你，你是提名给一个终身成就的人，还是会提名给有时效性的人？你肯定选有时效性的人，因为能得终身成就奖的人再等一两年也无所谓，可是这个有时效性的人到了明年就没有时效了，大家就把他忘光了。如果这个有时效的人的亮点刚好能够体现出挪威人的理念、挪威人的思想的话，他就会中选了，这就是挪威人现在干的事。
和平奖折射出挪威人的价值观
他感动了挪威人，所以他们老早就想把这个奖给他了。
王牧笛：奥巴马符合挪威人的标准吗？
郎咸平：完全符合。首先你看挪威是个北欧国家，北欧的这几个国家在全世界影响力都不大，只要碰到战争就是被蹂躏的对象，像丹麦、芬兰，还有挪威，当然瑞典还好了，在第二次世界大战中没有被德军征服过。这些国家被征服的时候很少有抵抗的，比如说我有一个同事是丹麦人，他说德军要进攻丹麦了，他们就投降了，投降之后他们跟德军关系处得非常好，德军常常到他们家串门聊天。这就是北欧，非常有意思。
王牧笛：这叫后现代的恬淡隐忍。
郎咸平：但是他们内心深处，对于像第二次世界大战中德国这种法西斯、这种单边主义是非常痛恨的。虽然当时他们和德国人私下处得不错，但是他们非常讨厌这种一意孤行的单边主义。
王牧笛：所以后来德国总理勃兰特那一跪，挪威人就把和平奖授予了他。
郎咸平：你想想看，他跪的时候，德国人还不高兴呢，大概有48%的德国人说，哥们儿你做得过分了，你跪什么，谁要你去跪的。而且他下跪的时候是没有经过讨论的，没有经过国会授意的，自己一感动就下跪，而且他跪的是谁呢？跪的是这些波兰的抗暴英雄，而不是跪那些在集中营里面被处死的人。很有意思，他这一跪不但不符合德国人的诉求，同时出乎全世界的意料，没有人想到他会去跪。
突然一跪，挪威人感动了。当初你打波兰就像打我们挪威一样，今天你跪下代表你承认错误了，就是因为你承认错误，我们可以建立一个更和谐的大欧洲。这个就是挪威人的政治理念。他们希望有一个和谐的大社会，那么德国人的一跪就促成了这一步，化解了很多的矛盾，因此他们很感动。后来这家伙什么事都没做，两年之后就下台了，他根本就没有时间去推广他的理念，因为他的就职时间太短了。
王晓林：奥巴马之所以是北欧人民的“这一杯茶”，给他的颁奖词中也说了，就是因为作为总统的奥巴马在国际政治中创造了新气象，多边外交重新获得了中心地位。
郎咸平：因为奥巴马的前一任是小布什，他是单边外交，他看你不顺眼他就打，嚣张得不得了，打伊拉克、打阿富汗，还想打伊朗。当小布什要攻打伊拉克的时候，国际原子能委员会的总干事巴拉迪，他这个人比较有正义感，他说你们的证据都是有问题的，你们说伊拉克有大规模杀伤性武器，但最后你们根本没有找到证据，凭什么打伊拉克？他这个正义的怒吼很重要，什么意思？这就是一种北欧人的政治诉求——反对单边主义。你不能说你想打伊拉克就打，你得拿出证据来，你既然找不到证据你凭什么打。
在巴拉迪即将成为和平奖获奖人的时候，小布什还说，这哥们儿不地道，反对伊朗不够激进，所以要把这哥们儿给撤掉。挪威一听，想撤掉他，门儿都没有，颁他一个和平奖，颁了之后，结果国际原子能大会第三次把他选出来。
王牧笛：还是总干事。
郎咸平：对。这就是一个在国际事务上毫无发言权的挪威，它透过颁发诺贝尔和平奖给反对单边主义的人之后，竟然改变了世界。这就很有意思了。
王牧笛：所以现在很多媒体评论说，诺贝尔和平奖在不断地抽小布什的耳光。巴拉迪是一个例子，还有个例子是戈尔。戈尔是在美国国内的选战中败给了小布什，但是很快就跟IPCC（联合国政府间气候变化专门委员会）联合获得了诺贝尔和平奖。还包括这次的奥巴马，为什么说这也是抽小布什的耳光？因为授奖给奥巴马，还真不是奥巴马作出了什么贡献，而恰恰是因为他前任的无能。
郎咸平：我想不是，这只是我们中国人的理解，我想比这个还要复杂一点。我们以戈尔为例，他感动了挪威人，为什么？请你到挪威或者欧洲其他国家看一下，那里就是个大花园，他们非常注重环保，如果真的是因为二氧化碳的缘故造成全球变暖的话，我相信挪威等国会是最大的受害国。而对于美国这种单边主义国家而言，竟然会有一个现任的副总统提出保护环境，这一点就非常能够感动挪威人，说这哥们儿够意思，他现在做的事情很多美国总统从来没有做过，美国甚至在《京都议定书》上都不签字。
上任不到九个月的美国总统奥巴马
获得诺贝尔和平奖
2009年10月9日这条重大新闻
在全世界电视、网络等即时媒体报道中
滚动了一天
几乎所有人都和奥巴马本人一样愕然
支持者认为这是一个神话
反对者认为这是一个笑话
美国《时代周刊》评论说
奥巴马获奖令人吃惊
因为奥巴马
在诺奖提名截止日期前不到两周
才执掌总统之职
现在授予奥巴马和平奖为时过早
而与此同时
在线调查显示80%以上的中国网民
对奥巴马获奖表示了质疑
意外中奖
原来美国人什么事都不干才能换来和平奖。给他一个和平奖，目的就是希望美国总统以后什么事都别干，对全世界人民来讲就是个好事。
（嘉宾介绍：王晓林，《时代周报》首席编辑。）
王牧笛：最近奥巴马又成了风云人物，我现在特别喜欢奥巴马，因为只要这个人存在，咱们就永远不愁没有话题，他是当之无愧的话题人物。这次他获诺贝尔和平奖的消息一公布，世界媒体就炸了锅。咱们先看一个背景资料：上任不到九个月的美国总统奥巴马获得诺贝尔和平奖，2009年10月9日这条重大新闻在全世界电视、网络等即时媒体报道中滚动了一天。几乎所有人都和奥巴马本人一样愕然。支持者认为这是一个神话，反对者认为这是一个笑话。美国《时代周刊》评论说，奥巴马获奖令人吃惊，因为奥巴马在诺奖提名截止日期前不到两周才执掌总统之职，现在授予奥巴马和平奖为时过早。而与此同时，在线调查显示，80%以上的中国网民对奥巴马获奖表示了质疑。王牧笛：《纽约时报》网站的头条标题是“吃惊——奥巴马因外交获了和平奖”，然后《华盛顿邮报》的评论是“一个令人目瞪口呆的决定”。
郎咸平：BBC才有意思，它说奥巴马什么事都没干，原来美国人什么事都不干才能换来和平奖，给他一个和平奖，目的就是希望美国总统以后什么事都别干，对全世界人民来讲就是个好事。
王牧笛：其他媒体评论说，自布什以来只要是美国总统不放出狠话就能获和平奖。在两位看来，这个和平奖授予奥巴马，他做了什么伟大的事情？
郎咸平：看了很多媒体的报道跟很多的评论文章，我有个感觉就是，大家都没有搞清楚到底和平奖的本质意义是什么。一谈到诺贝尔和平奖就以为，获奖的人一定是对世界和平有很大贡献的，因为我们就喜欢根据表面现象做判断。其实什么叫和平奖？不是因为他对世界和平有什么贡献，而是对于挪威人民而言，他做了令他们感动的事情就可以拿和平奖，然后把他们的价值观透过这个人向全世界表达；否则谁会听挪威人讲话，这么小的国家，理都没人理，甚至很多人还不知道它在哪里。
王牧笛：这个奖很奇怪，诺贝尔其他的奖是由瑞典的斯德哥尔摩所决定的，而唯独这个和平奖是由挪威的奥斯陆决定的。
郎咸平：而且是议会决定的。挪威议会选出五个议员，议员是干什么的，议员就是反映民意的人，因此他们五个人就是把挪威的民意透过和平奖反映出来，然后把他们的价值观透过和平奖向全世界传达。因为它既没有美国的军事实力，也没有德国、法国等国家的经济实力，它只有靠和平奖。
王牧笛：所以就是说，挪威人现在知道每年他们都有两次可以影响到全球的机会，一个是宣布诺贝尔奖的时候，还有一个就是颁奖的时候。
郎咸平：就这个时候大家才会谈到挪威，平常是不会谈到的。
王牧笛：就王老师看来，这次诺贝尔委员会为什么会把天上的馅饼砸向奥巴马？当时奥巴马在熟睡中，他的助手把他叫醒，然后紧急给他写获奖感言。
王晓林：其实大家都很吃惊。我记得当时是我们在开编前会，大家正在定封面人物的时候，我们的国际版主编突然说：“奥巴马得诺贝尔和平奖了！”然后我们所有的编辑都很吃惊，当时还不知道他为什么得的。结果，我们有人说因为他有裁军、裁核；还有人说他是个黑人，当上总统对促进美国的和谐社会有贡献……反正大家都是瞎猜。让我们分析他为什么得奖，其实是很难猜对的。因为就像郎教授刚才说的，这是个纯主观行为，它很主观。诺贝尔和平奖是所有奖项中争议最大的，有超过20次是空缺或者是被拒绝的，这个比例已经很高了。
王牧笛：而且别说这个决定让我们吃惊了，我看路透社的记者发电子邮件给奥巴马的助手——高级顾问阿克塞尔罗德，路透社的记者说：“许多人对奥巴马获奖感到惊讶。”他的高级顾问回复道：“我们也是，我们也很惊讶。”
郎咸平：美国人还是比较幽默的。其实对于这个奖项的理解，我觉得我们可以用一种更形象、更简单的方式。我们央视不是有一个叫《感动中国》的人物评选吗？这个诺贝尔和平奖就是《感动中国》挪威版，也就是“感动挪威”。而且挪威想选出一个有争议性的人物，希望大家不同意，希望大家争论，然后把他们国家的理念透过这种争论向全世界作表达。因此它这次又达到它的愿望了。
王牧笛：奥巴马做了什么事感动了挪威？一般你得做出点有助于和平，或者有助于世界人民和谐发展的事，才给你发这个奖。
郎咸平：不对，这个理念是不对的。其实和平奖的评选，它有两个标准：首先选拔年度感动挪威的人物，这是第一选择；如果实在选不到的话，就选出一个终身成就奖。
其实想一想，比如我们三个是提名委员的话，每年我们都提名一次。那我请问你，你是提名给一个终身成就的人，还是会提名给有时效性的人？你肯定选有时效性的人，因为能得终身成就奖的人再等一两年也无所谓，可是这个有时效性的人到了明年就没有时效了，大家就把他忘光了。如果这个有时效的人的亮点刚好能够体现出挪威人的理念、挪威人的思想的话，他就会中选了，这就是挪威人现在干的事。
和平奖折射出挪威人的价值观
他感动了挪威人，所以他们老早就想把这个奖给他了。
王牧笛：奥巴马符合挪威人的标准吗？
郎咸平：完全符合。首先你看挪威是个北欧国家，北欧的这几个国家在全世界影响力都不大，只要碰到战争就是被蹂躏的对象，像丹麦、芬兰，还有挪威，当然瑞典还好了，在第二次世界大战中没有被德军征服过。这些国家被征服的时候很少有抵抗的，比如说我有一个同事是丹麦人，他说德军要进攻丹麦了，他们就投降了，投降之后他们跟德军关系处得非常好，德军常常到他们家串门聊天。这就是北欧，非常有意思。
王牧笛：这叫后现代的恬淡隐忍。
郎咸平：但是他们内心深处，对于像第二次世界大战中德国这种法西斯、这种单边主义是非常痛恨的。虽然当时他们和德国人私下处得不错，但是他们非常讨厌这种一意孤行的单边主义。
王牧笛：所以后来德国总理勃兰特那一跪，挪威人就把和平奖授予了他。
郎咸平：你想想看，他跪的时候，德国人还不高兴呢，大概有48%的德国人说，哥们儿你做得过分了，你跪什么，谁要你去跪的。而且他下跪的时候是没有经过讨论的，没有经过国会授意的，自己一感动就下跪，而且他跪的是谁呢？跪的是这些波兰的抗暴英雄，而不是跪那些在集中营里面被处死的人。很有意思，他这一跪不但不符合德国人的诉求，同时出乎全世界的意料，没有人想到他会去跪。
突然一跪，挪威人感动了。当初你打波兰就像打我们挪威一样，今天你跪下代表你承认错误了，就是因为你承认错误，我们可以建立一个更和谐的大欧洲。这个就是挪威人的政治理念。他们希望有一个和谐的大社会，那么德国人的一跪就促成了这一步，化解了很多的矛盾，因此他们很感动。后来这家伙什么事都没做，两年之后就下台了，他根本就没有时间去推广他的理念，因为他的就职时间太短了。
王晓林：奥巴马之所以是北欧人民的“这一杯茶”，给他的颁奖词中也说了，就是因为作为总统的奥巴马在国际政治中创造了新气象，多边外交重新获得了中心地位。
郎咸平：因为奥巴马的前一任是小布什，他是单边外交，他看你不顺眼他就打，嚣张得不得了，打伊拉克、打阿富汗，还想打伊朗。当小布什要攻打伊拉克的时候，国际原子能委员会的总干事巴拉迪，他这个人比较有正义感，他说你们的证据都是有问题的，你们说伊拉克有大规模杀伤性武器，但最后你们根本没有找到证据，凭什么打伊拉克？他这个正义的怒吼很重要，什么意思？这就是一种北欧人的政治诉求——反对单边主义。你不能说你想打伊拉克就打，你得拿出证据来，你既然找不到证据你凭什么打。
在巴拉迪即将成为和平奖获奖人的时候，小布什还说，这哥们儿不地道，反对伊朗不够激进，所以要把这哥们儿给撤掉。挪威一听，想撤掉他，门儿都没有，颁他一个和平奖，颁了之后，结果国际原子能大会第三次把他选出来。
王牧笛：还是总干事。
郎咸平：对。这就是一个在国际事务上毫无发言权的挪威，它透过颁发诺贝尔和平奖给反对单边主义的人之后，竟然改变了世界。这就很有意思了。
王牧笛：所以现在很多媒体评论说，诺贝尔和平奖在不断地抽小布什的耳光。巴拉迪是一个例子，还有个例子是戈尔。戈尔是在美国国内的选战中败给了小布什，但是很快就跟IPCC（联合国政府间气候变化专门委员会）联合获得了诺贝尔和平奖。还包括这次的奥巴马，为什么说这也是抽小布什的耳光？因为授奖给奥巴马，还真不是奥巴马作出了什么贡献，而恰恰是因为他前任的无能。
郎咸平：我想不是，这只是我们中国人的理解，我想比这个还要复杂一点。我们以戈尔为例，他感动了挪威人，为什么？请你到挪威或者欧洲其他国家看一下，那里就是个大花园，他们非常注重环保，如果真的是因为二氧化碳的缘故造成全球变暖的话，我相信挪威等国会是最大的受害国。而对于美国这种单边主义国家而言，竟然会有一个现任的副总统提出保护环境，这一点就非常能够感动挪威人，说这哥们儿够意思，他现在做的事情很多美国总统从来没有做过，美国甚至在《京都议定书》上都不签字。