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第10章 转基因水稻的背后(1)
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2009年年底，华中农业大学研制的两种转基因水稻获得了安全许可证书。在转基因农产品商业化的路途上，安全许可的获得曾被誉为最难突破的一环。由此，中国或将成为第一个实现转基因水稻商业化的国家。2010年1月6日，转基因水稻安全证书的获得者华中农业大学教授张启发高调宣布：“转基因水稻最迟5年内走上中国人的餐桌。”作为全球最大的水稻生产和消费国，中国即将打开转基因水稻商业化种植的“闸门”，引起了社会各界的广泛关注和担忧，毕竟关于转基因我们还有太多的不确定性。
质疑转基因食品安全性
2007年，法国科学家证实：世界最大的种子公司“美国孟山都”出厂的转基因玉米对人体的肝脏和肾脏具有毒性。肾脏跟肝脏是解毒的，上面的例子提到转基因玉米的毒性太强以至于破坏人类的解毒系统。
（嘉宾介绍：李银，资深媒体人）
王牧笛：现在所谓转基因主粮化的概念甚嚣尘上，媒体在热炒。看一个短片：2009年年底，华中农业大学研制的两种转基因水稻获得了安全许可证书。在转基因农产品商业化的路途上，安全许可的获得曾被誉为最难突破的一环。由此，中国或将成为第一个实现转基因水稻商业化的国家。2010年1月6日，转基因水稻安全证书的获得者华中农业大学教授张启发高调宣布：“转基因水稻最迟5年内走上中国人的餐桌”。作为全球最大的水稻生产和消费国，中国即将打开转基因水稻商业化种植的“闸门”，引起了社会各界的广泛关注和担忧，毕竟关于转基因我们还有太多的不确定性。
王牧笛：马克思有一句名言：“新生事物第一次出现是悲剧，第二次出现是戏剧，第三次出现是闹剧。”玉米转基因了，大豆转基因了，现在水稻也转基因了。
郎咸平：在讲水稻之前，我想念一段资料给我们观众朋友听。2007年，法国科学家证实：世界最大的种子公司“美国孟山都”出厂的转基因玉米对人体的肝脏和肾脏具有毒性。2008年，美国科学家也证实：转基因玉米用在小白鼠的身上，发现其免疫系统受到伤害。最新的数据是2009年12月22日，法国生物技术委员会最后宣布：转基因玉米弊大于利。在这些安全问题之上，我们来谈谈中国的水稻。小片里讲得很清楚，中国将成为全世界第一个转基因水稻商业化的国家，这句话听得我毛骨悚然。
李银：真是敢为人先啊。
王牧笛：在全球对于转基因食品的安全性还没有一个共识的情况之下，中国现在成了第一个吃螃蟹的国家。
李银：那些案例争议非常大，就是宣布或者发现了安全隐患的案例非常之多，还有很多是没有被发现的。日本本土种植的有机食品，价格卖得很高，反而是进口的卖得很低，包括很多转基因的种子。美国在游说日本进口转基因食品，日本不肯。
王牧笛：欧盟和日本对各种转基因的指标会有一个严格的限制。在他们的食品结构中，尤其欧洲是比较排斥转基因的。中国科学院植物研究所的研究员蒋明高介绍：转基因水稻就是在水稻之中引入抗虫基因，使水稻分泌一种Bt毒蛋白，虫子食用之后会毒死。那么虫子无法下口，人类长期食用就没有危害吗？
郎咸平：这就是转基因的问题。玉米、大豆都有类似的问题。肾脏跟肝脏是解毒的，上面的例子提到转基因玉米的毒性太强以至于破坏人类的解毒系统（肝脏和肾脏）。
李银：我们报纸之前做过关于中国种业的专题。种子的种，种业是一个产业链。种子对农业的贡献高达30%。孟山都、先正达、拜耳、陶氏化学、杜邦纷纷在中国抢占种子的市场。转基因是它们最大的利润来源之一。这几个公司曾被教授誉为“邪恶轴心”。
郎咸平：这些公司已经控制了中国50%的蔬菜种子。
李银：蔬菜种子还好一点，但是大田作物的种子就很危险。大米属于大田作物的种子。一个中国人一年平均要消耗97公斤大米，我们每个人都有权知道这个食物是不是安全的。这是一个公共决策的话题了。当你推动转基因商业化的时候，它跟每个人的生命安全都相关，每个人都有权知道这个信息。
王牧笛：因为转基因木瓜可以不吃，转基因西红柿可以不吃，转基因大米能不吃吗？
郎咸平：而且5年之后就上我们饭桌了，吓死人。
王牧笛：13亿中国人吃的粮食都变了颜色了，所以我们现在叫“牵肠挂肚”。其实关于这个话题，专家的说法不一。在业界是两派的声音：一派是支持转基因的，另一派是反对转基因的。蒋明高跟张启发是对立的。
国内专家支持转基因有这么几个原因：第一个就是中国人口众多，对稻米的需求比较大，而现在农产品的增产远远赶不上需求，所以转基因可以提供一个现实的解决方案。从增产的角度讲，这是转基因的一个优势……
李银：美国拥有全球最高的转基因的农业技术，为什么粮食不如中国的产量。中国粮食单产是278公斤一亩，美国只有125公斤一亩。他们为什么不做转基因大肆生产，而推到墨西哥、阿根廷去呢？这个问题答案是“让我们做试验田”。
王牧笛：转基因玉米可能前一两年产量比较高，一旦遇到自然灾害，产量可能更低。
郎咸平：而且更荒谬的是（转）基因生物安全委员会委员认为转基因水稻有两个好处。第一个产量可以增加，第二个农药用量可以减少。针对这两个话题，我想作一个答复。第一，转基因水稻产量可以增加多少？8%，万一碰到天气不好，它下跌的幅度说不定比一般水稻还要大。第二，农药用量会少，这是胡说八道的。我们向孟山都进口一种叫做转基因防棉铃虫33号B的种子。这个种子可以排出毒素，可以防止棉铃虫。但是防了棉铃虫之后发现其他小虫子防不了了。红蜘蛛、蚜虫等等都跑出来了。
王牧笛：说不定需要更多的农药。
郎咸平：所以需要更多的农药。向谁购买呢？又向孟山都买。
王牧笛：而且只有它有这种农药。
郎咸平：所以我都怀疑是它的阴谋。不单是我怀疑农药用量能不能减少，其实绿色和平组织的食品与农业项目的主任方立峰也对这个问题提出质疑。天气好的时候是增产8%，天气不好，产量下降还更多。农药用量能不能减少根本是未知之数，并且这种东西还有毒素在里面，我们有什么推行的必要？
谁是中国转基因水稻的主人
中国目前正在申请商业化的8种转基因水稻，没有一种具有独立的知识产权。而且上述8个转基因水稻，至少牵涉了28个国际的专利技术是美国孟山都的、德国拜耳的和美国杜邦的。
王牧笛：中国专家的第二个观点：别的国家不做，不意味着中国不可以做。
李银：我想告诉我们的科学家：别的国家没做你最好别做，我们做的话反而陷入一个陷阱。别人为什么不做，因为它有问题而不敢去做。
王牧笛：转基因专家委员会简称“转委会”，“转委会”的这些专家说：中国为什么不能成为第一个实现转基因大米商业化的国家呢？美国是最早实现转基因商业化的，而且获得了巨大的利益。他举了个例子：中国大豆曾经还是世界的NO.1，现在早已经在美国转基因大豆的攻势下摇摇欲坠了。我们的大米难道想要重蹈大豆的覆辙吗？所以我们现在要开始水稻的转基因。
郎咸平：这个委员会的成员大部分都是申请专利的转基因的专家，他们有利益在里面的。
王牧笛：环保、食品安全的专家在里面是缺席的。而2/3以上的委员和学者都是跟转基因相关的。
郎咸平：申请转基因的或者已经得到转基因证书的人。
李银：他得到这个证书或者申请转基因的时候，他会有经费去研究。2008年国家批复的转基因项目推动有200亿的资金，这是很庞大的一笔数字。第二个问题，如果掌握了专利方的专家们去推动这个项目，不代表它就是可以商业化运行的，它有很多隐忧，包括我们刚刚说的陷阱问题。第一个陷阱就在于专利的问题，教授，您做过调研您知道，专利很多都是在西方公司手里。
郎咸平：绿色和平组织有份最新研究报告题目叫做《谁是中国转基因水稻的真正主人》。当然就是孟山都等等。中国目前正在申请商业化的8种转基因水稻，没有一种具有独立的知识产权。而且上述8个转基因水稻，至少牵涉了28个国际的专利技术是孟山都的、德国拜耳的和美国杜邦的，这就是我讲的三个“邪恶轴心”。它们真正掌控了水稻的核心技术。因此我们这些所谓的科学专家连最基本的核心技术都不掌控，都是孟山都掌控的，掌控核心技术之后，它们只做一些表面上的工作，做完以后让中国老百姓吃。出了问题，它们再做些转变。但是你有什么理由来推水稻，你连核心技术都没有，你还敢第一个做研究，还敢端上我们的餐桌。
王牧笛：所以说中国挺转基因水稻的这批专家们是想通过像美国走转基因大豆的路子一样，通过转基因水稻来获利。但是专利在人家那里，你连“专”都没有怎么获“利”呢？
郎咸平：28项专利你要付多少钱，各位晓不晓得？1996年孟山都在阿根廷搞了这个事。就是转基因大豆，刚开始不收专利费，免费种，等到转基因大豆席卷阿根廷之后，提高专利费。我们这个水稻不但吃了有安全的问题，等到真的推广之后图利了谁？
2009年年底，华中农业大学研制的两种转基因水稻获得了安全许可证书。在转基因农产品商业化的路途上，安全许可的获得曾被誉为最难突破的一环。由此，中国或将成为第一个实现转基因水稻商业化的国家。2010年1月6日，转基因水稻安全证书的获得者华中农业大学教授张启发高调宣布：“转基因水稻最迟5年内走上中国人的餐桌。”作为全球最大的水稻生产和消费国，中国即将打开转基因水稻商业化种植的“闸门”，引起了社会各界的广泛关注和担忧，毕竟关于转基因我们还有太多的不确定性。
质疑转基因食品安全性
2007年，法国科学家证实：世界最大的种子公司“美国孟山都”出厂的转基因玉米对人体的肝脏和肾脏具有毒性。肾脏跟肝脏是解毒的，上面的例子提到转基因玉米的毒性太强以至于破坏人类的解毒系统。
（嘉宾介绍：李银，资深媒体人）
王牧笛：现在所谓转基因主粮化的概念甚嚣尘上，媒体在热炒。看一个短片：2009年年底，华中农业大学研制的两种转基因水稻获得了安全许可证书。在转基因农产品商业化的路途上，安全许可的获得曾被誉为最难突破的一环。由此，中国或将成为第一个实现转基因水稻商业化的国家。2010年1月6日，转基因水稻安全证书的获得者华中农业大学教授张启发高调宣布：“转基因水稻最迟5年内走上中国人的餐桌”。作为全球最大的水稻生产和消费国，中国即将打开转基因水稻商业化种植的“闸门”，引起了社会各界的广泛关注和担忧，毕竟关于转基因我们还有太多的不确定性。
王牧笛：马克思有一句名言：“新生事物第一次出现是悲剧，第二次出现是戏剧，第三次出现是闹剧。”玉米转基因了，大豆转基因了，现在水稻也转基因了。
郎咸平：在讲水稻之前，我想念一段资料给我们观众朋友听。2007年，法国科学家证实：世界最大的种子公司“美国孟山都”出厂的转基因玉米对人体的肝脏和肾脏具有毒性。2008年，美国科学家也证实：转基因玉米用在小白鼠的身上，发现其免疫系统受到伤害。最新的数据是2009年12月22日，法国生物技术委员会最后宣布：转基因玉米弊大于利。在这些安全问题之上，我们来谈谈中国的水稻。小片里讲得很清楚，中国将成为全世界第一个转基因水稻商业化的国家，这句话听得我毛骨悚然。
李银：真是敢为人先啊。
王牧笛：在全球对于转基因食品的安全性还没有一个共识的情况之下，中国现在成了第一个吃螃蟹的国家。
李银：那些案例争议非常大，就是宣布或者发现了安全隐患的案例非常之多，还有很多是没有被发现的。日本本土种植的有机食品，价格卖得很高，反而是进口的卖得很低，包括很多转基因的种子。美国在游说日本进口转基因食品，日本不肯。
王牧笛：欧盟和日本对各种转基因的指标会有一个严格的限制。在他们的食品结构中，尤其欧洲是比较排斥转基因的。中国科学院植物研究所的研究员蒋明高介绍：转基因水稻就是在水稻之中引入抗虫基因，使水稻分泌一种Bt毒蛋白，虫子食用之后会毒死。那么虫子无法下口，人类长期食用就没有危害吗？
郎咸平：这就是转基因的问题。玉米、大豆都有类似的问题。肾脏跟肝脏是解毒的，上面的例子提到转基因玉米的毒性太强以至于破坏人类的解毒系统（肝脏和肾脏）。
李银：我们报纸之前做过关于中国种业的专题。种子的种，种业是一个产业链。种子对农业的贡献高达30%。孟山都、先正达、拜耳、陶氏化学、杜邦纷纷在中国抢占种子的市场。转基因是它们最大的利润来源之一。这几个公司曾被教授誉为“邪恶轴心”。
郎咸平：这些公司已经控制了中国50%的蔬菜种子。
李银：蔬菜种子还好一点，但是大田作物的种子就很危险。大米属于大田作物的种子。一个中国人一年平均要消耗97公斤大米，我们每个人都有权知道这个食物是不是安全的。这是一个公共决策的话题了。当你推动转基因商业化的时候，它跟每个人的生命安全都相关，每个人都有权知道这个信息。
王牧笛：因为转基因木瓜可以不吃，转基因西红柿可以不吃，转基因大米能不吃吗？
郎咸平：而且5年之后就上我们饭桌了，吓死人。
王牧笛：13亿中国人吃的粮食都变了颜色了，所以我们现在叫“牵肠挂肚”。其实关于这个话题，专家的说法不一。在业界是两派的声音：一派是支持转基因的，另一派是反对转基因的。蒋明高跟张启发是对立的。
国内专家支持转基因有这么几个原因：第一个就是中国人口众多，对稻米的需求比较大，而现在农产品的增产远远赶不上需求，所以转基因可以提供一个现实的解决方案。从增产的角度讲，这是转基因的一个优势……
李银：美国拥有全球最高的转基因的农业技术，为什么粮食不如中国的产量。中国粮食单产是278公斤一亩，美国只有125公斤一亩。他们为什么不做转基因大肆生产，而推到墨西哥、阿根廷去呢？这个问题答案是“让我们做试验田”。
王牧笛：转基因玉米可能前一两年产量比较高，一旦遇到自然灾害，产量可能更低。
郎咸平：而且更荒谬的是（转）基因生物安全委员会委员认为转基因水稻有两个好处。第一个产量可以增加，第二个农药用量可以减少。针对这两个话题，我想作一个答复。第一，转基因水稻产量可以增加多少？8%，万一碰到天气不好，它下跌的幅度说不定比一般水稻还要大。第二，农药用量会少，这是胡说八道的。我们向孟山都进口一种叫做转基因防棉铃虫33号B的种子。这个种子可以排出毒素，可以防止棉铃虫。但是防了棉铃虫之后发现其他小虫子防不了了。红蜘蛛、蚜虫等等都跑出来了。
王牧笛：说不定需要更多的农药。
郎咸平：所以需要更多的农药。向谁购买呢？又向孟山都买。
王牧笛：而且只有它有这种农药。
郎咸平：所以我都怀疑是它的阴谋。不单是我怀疑农药用量能不能减少，其实绿色和平组织的食品与农业项目的主任方立峰也对这个问题提出质疑。天气好的时候是增产8%，天气不好，产量下降还更多。农药用量能不能减少根本是未知之数，并且这种东西还有毒素在里面，我们有什么推行的必要？
谁是中国转基因水稻的主人
中国目前正在申请商业化的8种转基因水稻，没有一种具有独立的知识产权。而且上述8个转基因水稻，至少牵涉了28个国际的专利技术是美国孟山都的、德国拜耳的和美国杜邦的。
王牧笛：中国专家的第二个观点：别的国家不做，不意味着中国不可以做。
李银：我想告诉我们的科学家：别的国家没做你最好别做，我们做的话反而陷入一个陷阱。别人为什么不做，因为它有问题而不敢去做。
王牧笛：转基因专家委员会简称“转委会”，“转委会”的这些专家说：中国为什么不能成为第一个实现转基因大米商业化的国家呢？美国是最早实现转基因商业化的，而且获得了巨大的利益。他举了个例子：中国大豆曾经还是世界的NO.1，现在早已经在美国转基因大豆的攻势下摇摇欲坠了。我们的大米难道想要重蹈大豆的覆辙吗？所以我们现在要开始水稻的转基因。
郎咸平：这个委员会的成员大部分都是申请专利的转基因的专家，他们有利益在里面的。
王牧笛：环保、食品安全的专家在里面是缺席的。而2/3以上的委员和学者都是跟转基因相关的。
郎咸平：申请转基因的或者已经得到转基因证书的人。
李银：他得到这个证书或者申请转基因的时候，他会有经费去研究。2008年国家批复的转基因项目推动有200亿的资金，这是很庞大的一笔数字。第二个问题，如果掌握了专利方的专家们去推动这个项目，不代表它就是可以商业化运行的，它有很多隐忧，包括我们刚刚说的陷阱问题。第一个陷阱就在于专利的问题，教授，您做过调研您知道，专利很多都是在西方公司手里。
郎咸平：绿色和平组织有份最新研究报告题目叫做《谁是中国转基因水稻的真正主人》。当然就是孟山都等等。中国目前正在申请商业化的8种转基因水稻，没有一种具有独立的知识产权。而且上述8个转基因水稻，至少牵涉了28个国际的专利技术是孟山都的、德国拜耳的和美国杜邦的，这就是我讲的三个“邪恶轴心”。它们真正掌控了水稻的核心技术。因此我们这些所谓的科学专家连最基本的核心技术都不掌控，都是孟山都掌控的，掌控核心技术之后，它们只做一些表面上的工作，做完以后让中国老百姓吃。出了问题，它们再做些转变。但是你有什么理由来推水稻，你连核心技术都没有，你还敢第一个做研究，还敢端上我们的餐桌。
王牧笛：所以说中国挺转基因水稻的这批专家们是想通过像美国走转基因大豆的路子一样，通过转基因水稻来获利。但是专利在人家那里，你连“专”都没有怎么获“利”呢？
郎咸平：28项专利你要付多少钱，各位晓不晓得？1996年孟山都在阿根廷搞了这个事。就是转基因大豆，刚开始不收专利费，免费种，等到转基因大豆席卷阿根廷之后，提高专利费。我们这个水稻不但吃了有安全的问题，等到真的推广之后图利了谁？